WAŻNE! ws MISTRZOSTW POLSKI

[Jaro]

Zdecydowanie MP na dwa dni sobota/niedziela. Na ostatnich MP było 80 osób. Nie sądzę, żeby teraz nagle do Bytomia przyjechało 200. Jeżeli będzie ponad 100, to dla osoby z nr 100 stawiam skrzynkę piwa.
Jak to zrobić w dwa dni. Bardzo prosto. Dzielimy 100 na 4 grupy po 25 (jeżeli będzie mniej osób to mniejsze grupy).
Każda grupa gra w sobotę, Gr A godz 10-13, gr B 13-16, gr C 16-19, gr D 19-22.
Ja jestem za tym żeby wszyscy grali eliminacje. A do niedzielnego finału przychodziło 32 osoby ( po 8 osób z każdej grupy).
Niedzielne finały już tylko dla 32 osób może być systemem każdy z każdym.
Najważniejsze dla MP, aby nowe osoby lub osoby nie będące na bieżąco z tematem miały jasną informację, kiedy gdzie i jak gramy. Wprowadzenie jakiś dziwnych wcześniejszych eliminacji podzielonych na kilka etapów i rozłożonych w czasie wprowadza tylko chaos i niepotrzebne wątpliwości.

[NEX]

32 osób może być systemem każdy z każdym.

NIE. System każdy z każdym w przypadku dużego turnieju jest do kitu. Zero emocji (brak ćwierćfinału, półfinału, finału). Na jakiś tam turniej poboczny takie zasady są OK ale nie na turniej głowny. IMHO powinniśmy grać starymi zasadami czyli dokładnie tak jak pierwszego dnia w Dźwirzynie (punktacja też taka sama).

[Jaro]

Ale system każdy z każdym jest przez Marcina bardzo forsowany (podobno lepszy?). Mi też bardziej odpowiadają zasady, że po eliminacjach jest ćwierćfinał, półfinał i FINAŁ. Emocje są zdecydowanie większe.

[marcinkg]

pamietajcie jeszcze o tym ze jak podzielicie ludzi na grupy w eliminacjach to wtedy bedzie malo sprawiedliwie bo beda slabsze i mocniejsze grupy, moim zdaniem grupy mozna zrobic tylko po to aby oddzielic ludzi godzinami zeby niepotrzebnego tloku nie robic, ale porownywanie wynikow chyba powinno byc wszystkich graczy ze soba ? a nie tylko graczy w kilku grupach

[Prezes]

Ale system każdy z każdym jest przez Marcina bardzo forsowany (podobno lepszy?). Mi też bardziej odpowiadają zasady, że po eliminacjach jest ćwierćfinał, półfinał i FINAŁ. Emocje są zdecydowanie większe.

i wręczenie pucharów w kręgu paru osób...

[Prezes]

Najważniejsze dla MP, aby nowe osoby lub osoby nie będące na bieżąco z tematem miały jasną informację, kiedy gdzie i jak gramy. Wprowadzenie jakiś dziwnych wcześniejszych eliminacji podzielonych na kilka etapów i rozłożonych w czasie wprowadza tylko chaos i niepotrzebne wątpliwości.

Nie będzie żadnego chaosu, nie bójcie się. Chyba nie łapiecie jednej kwestii - ktoś przyjeżdża na ligę (czy nieligowy) i gra eliminacje. Nie chce - przyjedzie na eliminacje przed mistrzostwami. Wszystko jest do ustawienia.

Powiadam raz jeszcze po co najlepsi mają grać eliminacje? Przecież oni i tak przejdą. Szkoda czasu (bo i dłużej grają) i to jedynie premiowania z ligę, a przecież chcemy by się rozwijała!

[Jaro]

Właśnie o to chodzi, żeby wymieszać nowych i starych graczy, a na to jest tylko szansa jak wszyscy będą grać razem eliminacje. A tak nowe osoby zagrają eliminacje, a osoby grające ligę zagrają w finałach w swoim gronie.
ZERO INTEGRACJI, NOWYCH ZNAJOMOŚCI, NOWYCH MOŻLIWOŚCI.
Jeżeli osoby grające ligę, są takimi pewniakami do awansu, lepiej niech grają eliminacje i do finałów niech przechodzą 32 osoby. Zawsze dla nowych osób możliwość załapania się do 32 jest dużo większa niż do 16.

[printimus]

32 osób może być systemem każdy z każdym.

NIE. System każdy z każdym w przypadku dużego turnieju jest do kitu. Zero emocji (brak ćwierćfinału, półfinału, finału). Na jakiś tam turniej poboczny takie zasady są OK ale nie na turniej głowny. IMHO powinniśmy grać starymi zasadami czyli dokładnie tak jak pierwszego dnia w Dźwirzynie (punktacja też taka sama).

Otóz nie zgodzę się z tym, że "tradycyjny" system jest lepszy. Zresztą jakiś czas temu wiele osób na tym forum była do niego nastawiona krytycznie i prowadziliśmy dyskusję nad zmianą tego właśnie systemu. No i są różne inne warianty - i nie tylko w mojej opinii - znacznie ciekawsze niż ten "tradycyjny". Niewątpliwymi zaletami systemu każdy z każdym są:
1. wszyscy grają "o coś" do końca, znając swoją sytuację w tabeli na bieżąco, a nie dopiero po 8 godzinach grania eliminacji, można zawsze poprawić swoją aktualną pozycję wygrywając kolejny pojedynek
2. emocje są cały czas - chyba braliśmy udział w innych turniejach skoro uważasz, że nie ma emocji
3. nie ma ustawiania się pod playoffy, trzeba starać się wygrać zawsze
4. szanse przeciwników w danym momencie są jednakowe niezależnie od stanu i zagrzania maszyn
5. nie ma nagłych anulacji wyników z maszyny, która padła pod koniec gier eliminacyjnych i co powoduje, że w oczywisty sposób tracą na tym gracze, którzy na tej maszynie zrobili dobry wynik, a tu nagle sorry
6. w razie padu maszyny, można grać na innej bez szkody dla samej rywalizacji
7. można zagrać z każdym przeciwnikiem, a nie tylko z "grupy kolędowej" - co pozwala na zdobycie większego doświadczenia
8. brak playoffów powoduje, że nie można sobie pozwolić na odpuszczanie - w systemie "tradycyjnym" wystarczy mieć względnie dobre wyniki na ok. 60-70% maszyn żeby wejść do fazy pucharowej - każdy pojedynek ma swoją stawkę
9. stosunkowo łatwo (w zasadzie bez dogrywek) można eliminować miejsca ex-equo
10. nawet początkujący gracze mają możliwość osiągnięcia wyniku, który ich zmotywuje do dalszego brania udziału w turniejach, a jest łatwo mierzalny (ilością wygranych)
11. system jest przejrzysty i jasny (oczywiście trzeba rozegrać wszystkie rundy, a nie kończyć w połowie, bo kilka (sic!) osób musi wcześniej wracać - w takim przypadku są walkowery i tyle)
12. łatwo i szybko wprowadza się wyniki.
13. ponieważ gra toczy się do końca, to nagrody wręcza się w obecności prawie wszystkich zawodników a nie tylko tych, którzy brali udział w ostatniej fazie (np. 6-8 osób).
14. powyższe powoduje, że zwycięstwo jest bardziej prestiżowe i np. brawa czy gratulacje smakują znacznie lepiej.


Wymieniłem tylko 14 głównych zalet. System ma pewnie i wady (np. bo się maszyny mogą danemu graczowi powtarzać), ale nie oznacza to, że musimy się twardo trzymać wcześniejszego systemu bo "tak graliśmy zawsze". Jakby nasi przodkowie wychodzili z takiego założenia to nadal nie było by np. łapek we flipperach bo przecież przed ich wprowadzeniem przez śp. Steve'a Kordka czegoś takiego nie było...

[dyleck]

A ja do tego wszystkiego co napisał Marcin dodam, że przecież nie ma problemu by po tej fazie 8 najlepszych zagrało półfinał i finał, albo jakąś drabinkę double KO, czy cokolwiek innego. Jest wtedy wszystko to co mówi NEX i cały pakiet zalet podanych przez Marcina. Dodatkowo dla mnie pojedynki head-to-head są o wiele ciekawszą formą rywalizacji. Ogólnie rzecz biorąc - jestem zwolennikiem tego systemu.

[printimus]

Tylko, że dodanie playoffów - skasuje niektóre z wymienionych wyżej zalet.

A korzystając z okazji, żeby nie mącić w wątkach:

Na ten sezon zostało nam po prostu testowanie różnych wariantów i zbieranie informacji i wniosków odnośnie ustaleń dotyczących sezonu 2014 (proponuję od razu myśleć o całym sezonie - mamy co najmniej 2 Ligi do grania - tu są już 2-3 formaty rozgrywek - Puchar Polski, Mistrzostwa Polski i w cholerę side'ów).

Ponieważ fakty są takie, że to iż w ogóle mamy jaki taki sezon 2013 to jest przede wszystkim zasługa Łukasza Dziatkiewicza - Prezesa (m.in. chodził za mną prawie pół roku i namawiał do zaryzykowania i zorganizowania choćby jednego turnieju na próbę, a potem pilnował żeby wszystko poszło ok, itd.) - to stoję na stanowisku, że należy pozwolić aby to właśnie Prezes dokończył tenże sezon 2013, decydując (po konsultacjach), koordynując i współorganizując poszczególne turnieje.
A każdy kto się zaangażować w ustalanie zasad, terminarzy, strategii itp. jest mile widziany i zapewne będzie mógł się mocniej realizować w ramach sezonu 2014.

Wiadomo, że to ma być demokratycznie kierowana organizacja i od tego nie będzie ucieczki.

Dlatego ze swej strony, proszę aby uwagi zgłaszać do Prezesa, sprawnie i treściwie w terminie do 9.09 aby można było jak najszybciej rozpocząć przygotowania do MP (reszta imprez wymaga tylko dopięcia terminów ale to nie jest chyba wielki problem).

Szczególnie zainteresowanych skierowałbym bezpośrednio do Łukasza na priva albo tel bo są kwestie, których nie możemy dyskutować na otwartym kanale forum a też ważne dla całokształtu tychże MP.

[Prezes]

Właśnie o to chodzi, żeby wymieszać nowych i starych graczy, a na to jest tylko szansa jak wszyscy będą grać razem eliminacje. A tak nowe osoby zagrają eliminacje, a osoby grające ligę zagrają w finałach w swoim gronie.
ZERO INTEGRACJI, NOWYCH ZNAJOMOŚCI, NOWYCH MOŻLIWOŚCI.
Jeżeli osoby grające ligę, są takimi pewniakami do awansu, lepiej niech grają eliminacje i do finałów niech przechodzą 32 osoby. Zawsze dla nowych osób możliwość załapania się do 32 jest dużo większa niż do 16.

To prawda lepsza integracja by była, ALE później każdy gra z każdym (mówimy o ELITE) więc i tak integracja będzie. Poza tym nie tylko przy grze ona następuje.
Pewne racje są nie do pogodzenia, trzeba iść na kompromisy. Od lat graliśmy MP w jeden sposób (właściwie od początku) spróbujmy innym.

[Prezes]

Ponieważ fakty są takie, że to iż w ogóle mamy jaki taki sezon 2013 to jest przede wszystkim zasługa Łukasza Dziatkiewicza - Prezesa (m.in. chodził za mną prawie pół roku i namawiał do zaryzykowania i zorganizowania choćby jednego turnieju na próbę, a potem pilnował żeby wszystko poszło ok, itd.) - to stoję na stanowisku, że należy pozwolić aby to właśnie Prezes dokończył tenże sezon 2013, decydując (po konsultacjach), koordynując i współorganizując poszczególne turnieje.

Dziękuję Marcin, ale przesadzasz. Ja Cię namawiałem, ale robisz je przede wszystkim Ty i Twoi ludzie. Tak czy owak zaufajcie nam i w miarę możliwości dajcie wolną rękę, postaramy się nie zawieść.
A co do demokracji, to decydować powinny wybrane osoby, bo tak trudno przyjąć wspólne stanowisko.
Przy okazji informuję, że Paweł mi odpisał, iż w tym roku w GórzeK raczej nic nie zrobi, może na wiosnę.

[printimus]

Masz rację. Przesadzam . Gdyby moja żona się nie zgodziła to i tak nic by z Twoich namów nie wyszło

[jacquesik]

Powiadam raz jeszcze po co najlepsi mają grać eliminacje? Przecież oni i tak przejdą. Szkoda czasu (bo i dłużej grają) i to jedynie premiowania z ligę, a przecież chcemy by się rozwijała!

"Szkoda czasu (bo i dłużej grają)"- To co? wprowadzicie gre na czas?
Łukasz "najlepsi" staną sie naprawde najlepszymi jak zagrają eliminacje na równych zasadach z innymi uczestnikami.
I to jest Fair i to jest sport.

[Prezes]

Powiadam raz jeszcze po co najlepsi mają grać eliminacje? Przecież oni i tak przejdą. Szkoda czasu (bo i dłużej grają) i to jedynie premiowania z ligę, a przecież chcemy by się rozwijała!

"Szkoda czasu (bo i dłużej grają)"- To co? wprowadzicie gre na czas?
Łukasz "najlepsi" staną sie naprawde najlepszymi jak zagrają eliminacje na równych zasadach z innymi uczestnikami.
I to jest Fair i to jest sport.

Niech decyduje większość. A czy na jak największą liczbę graczy się zgadzasz i rozumiesz co chcemy przez to osiągnąć?