04/09/2013, 13:30
Sebastian G napisał(a):Organizator jest "Panem sytuacji", (póki nie mamy zasad opisanych w statucie) to On rozdaje karty ,może wysłucha naszych rad ale co postanowi to jego biznes
Nie podchodzę do tego tak. Chcę żebyśmy mieli opracowane zasady, które są wynikiem rzeczowej dyskusji, a nie cząstkowego wbijania kija w mrowisko. Moja opinia jest taka, że nie można krytykować systemu a jednocześnie nie akceptować faktu, że będą do takiego systemu wprowadzane zmiany. Tymczasem, wygląda to tak, że jeżeli proponujemy (z Łukaszem Dz., który mnie upoważnił/prosił o przygotowanie zasad uwzględniających specyfikę mojego obiektu) rozwiązania inne niż dotychczasowy system kolędowy to podnosi się rwetes. Ciekawe, że w rozmowach ustnych przy okazji imprez większość osób - z tych co brały udział w turniejach u mnie - wyraziła bardzo pozytywną opinię zarówno w temacie systemu grup progresywnych, jak systemu każdy z każdym. A jak przychodzi do ich wykorzystania na MP to nagle pojawia się opór.
Przecież mi jest KOMPLETNIE obojętne, jakie będą zasady w sytuacji gdy nie będę musiał się tym KOMPLETNIE zajmować. Informowałem o tym Radę Starszych, że mogę po prostu wynająć lokal i maszyny, ale całość musi sobie zorganizować ten kto mi za to zapłaci. Jak rozumiem oferta jest skierowana do szeroko rozumianego PSFu. Jednak na ten moment stanowisko RS PSF jest takie (wyrażone ustami Marcina D. w Dźwirzynie), żeby tegoroczne MP i obie Ligi były dokończone w oparciu o działania Łukasza Dz. i moje.
No to od kilku dni trwa dyskusja i chcę ją zakończyć bo nic z niej nie wynika oprócz staropolskich swarów.
dyleck napisał(a):Marcin, powiedz mi tylko gdzie to było powiedziane od początku, bo ja sobie przypominam tylko nieoficjalne rozmowy gdzieś w przerwie turnieju, które brzmiały mniej więcej tak: "Może byśmy zrobili awans dla najlepszych z ligi, no ale w sumie nie wiem. Muszę sobie to wszystko przemyśleć i zobaczyć jak to można zrobić". Ale może się mylę i czegoś nie zarejestrowałem. Jeśli tak to sorry.
Już na pierwszym turnieju w maju - przedstawialiśmy z Łukaszem taką koncepcję - żeby była zachowana atrakcyjność udziału w Lidze. Wtedy też było sygnalizowane, że zagranicznym można by było dać jakieś preferencje. Fakt, nie mieliśmy przygotowanych wszystkich propozycji na piśmie. Ponadto, wielokrotnie byłem pytany po co mi sa dokładne wyniki z gier osiąganych na poszczególnych maszynach w czasie turniejów i spokojnie odpowiadałem każdemu to samo. "Bo jest plan, żeby wyniki z poszczególnych maszyn osiągnięte w fazach nieplayoffowych na turniejach zaliczać do eliminacji". I jakoś nie słyszałem protestów. A idea była taka, żeby nie trzeba było SPECJALNIE przyjeżdżać do mnie na gry eliminacyjne do MP.
Ten wątek z premiowaniem miejsca w Lidze awansem do MP bez eliminacji jest moim zdaniem, jak najbardziej sportowy, a szczególnie w kontekście zaliczania do tegorocznej Ligi tylko 5 najlepszych wyników nie eliminuje na ten moment jeszcze nikogo z tych co wzięli udział przynajmniej w jednym turnieju (bo do końca Ligi rozegramy jeszcze 4 turnieje chyba)
dyleck napisał(a):Jest jednak dana pewna elastyczność, bo można sobie wybrać sloty w piątek i/lub sobotę i tym samym ograniczyć sobie ilość noclegów. No i dodatkowo w przypadku odpadnięcia nikt nie postawi "zakazu wjazdu powyżej 7t". Można więc obserwować rozgrywki na bieżąco, można iść sobie pograć na free playu, jeśli przyjechało się w grupie z kimś kto jednak awansował nie trzeba na szybko organizować sobie wycieczek po Sztokholmskich przybytkach by nie stać pod budynkiem przy niskiej temperaturze.
Nie wiem w czym problem. Wiem, że Bytom to nie Sztokholm. Jednak pewnie tam też palenie wewnątrz będzie zabronione, więc nie ma co robić tu wycieczek. Jeśli chodzi o spacery to Bytom był nazywany swego czasu Małym Wiedniem ze względu na swoją architekturę. Obecnie również jest to miasto o ciekawym charakterze, a bliskość Centrum Handlowego Agora (10-15 min. spacerkiem) oraz bezpośrednie sąsiedztwo Dworców PKP i PKS daje gościom szereg możliwości spędzenia wolnego czasu.
Sloty też są dysponowane wg zgłoszeń i na pewno nie każdy będzie mógł się zapisać na termin, który jemu pasuje tylko będzie musial dostosować się do organizatorów.
Co do spraw dotyczących ciężaru, to pewnie, iż jest to kłopot tyle. że w niczym nie ograniczający możliwości rozegrania turnieju typu MP. Gdyby liczyć tylko obciążeniem to wejdzie tutaj i ze 100 osób bez zagrożenia katastrofą budowlaną. Ale w Polsce obowiązują również inne przepisy, które mogą ograniczyć maksymalną ilość osób, jakie mogą przebywać jednocześnie w tym pomieszczeniu. A skąd wiecie, że w CDQ nie było podobnych problemów?
dyleck napisał(a):Zgadzam się. Poprosimy w takim razie teraz o pełen komplet informacji i niech każdy sobie decyduje czy chce brać w tym udział czy nie.
Ja mogę się tym chętnie zająć, pod warunkiem że będę brał udział w turnieju. O tym zdecyduję jak pojawią się zasady.
Łukasz Dz. - Prezes prowadzi konsultacje w tej sprawie (Rada Starszych i inni zainteresowani), otrzymał ode mnie propozycję, którą aktualnie można streścić jako maksymalnie trzydniową imprezę, gdzie zostaną zastosowane wszystkie 3 dotychczasowe systemy grania (kolędowy, grup progresywnych oraz każdy z każdym). Chcemy aby koniec imprezy był w niedzielę ok. 22:00 żeby ludzie mogli wrocić na poniedziałek. BTW - wszystkie dotychczasowe MP, które były rozgrywane w niedzielę wiązały się dla mnie z wzięciem wolnego w poniedziałek a dla Huberta z opuszczeniem lekcji w szkole. I jakoś nie powstrzymywało to nas przed wzięciem w nich udziału.
NEX napisał(a):Jeśli ktoś organizuje sobie własny prywatny turniej to oczywiście może sobie wymyślić dowolne zasady.
Jednak jeśli mówimy o turniejach zaliczanych do PLF a tym bardziej o MP to powinno to być zaaprobowane przez PSF czyli przez nas.
Dlatego ZANIM zrobiłem cokolwiek w tym kierunku musiałem uzyskać upoważnienie/zaproszenie Łukasza Dz. - Prezesa PSFu, który to w czasie gdy jeszcze NIKT inny nie interesował się organizacją Ligi i MP był na tyle zaangażowany, że potrafił doprowadzić do tego, że ww. są i/lub będą zorganizowane. I tak to widzę - do końca 2013 robić wg tego co zdecyduje Łukasz Dz., a wszelkie "demokracje i liberum veto" zostawić na ustalenia na rok 2014 - powtarzam pisemnie - mogę użyczyć mojego budynku na Zebranie Wyborcze Członków Stowarzyszenia - mam salkę konferencyjną, w której można też coś przeprowadzić, itd. Tylko, że trzeba będzie przyjechać z całej Polski, więc proponuję to zrobić przy okazji MP 2013 albo turnieju zamykającego sezon w grudniu 2013. Zresztą to chyba uczciwa praktyka - robimy ważną imprezę i łączymy ją z ważnymi sprawami. Dlatego też, jestem gotów na to aby zdezorganizować działanie mojej firmy i rozpocząć MP w piątek od właśnie spraw formalnych PSFu.
NEX napisał(a):Mnie osobiście przeszkadza jedna rzecz a mianowicie system 1x1 - nie mam ochoty stać przy maszynach 18-20 godzin i brać urlop na poniedziałek albo pójść do pracy od razu po powrocie czyli "z marszu".
dyleck napisał(a):I z tym też się zgadzam. Ja w takiej sytuacji odpuszczam udział, bo pracuję jako kontraktor i nieobecność w pracy kosztuje mnie zbyt wiele.
Każdy ma ten sam problem jeśli chodzi o swoje zajęcia. Wcześniej po prostu łatwiej było tym, którzy mieszkali w okolicach Warszawy bo pozostali mieli zawalony poniedziałek.
Czemu teraz taka sytuacja ma być problemem?
Zresztą to był jeden z powodów przeniesienia MP na sobotę.
NEX - nie wiem jak to liczysz, ale przydługawe MP i inne turnieje były już wielokrotnie. Nawet zdarzało się dogrywanie finałów następnego dnia. I wg mojej pamięci to finaliści na pewno grali wtedy ok. 16 albo i więcej godzin. Ale niestety tylko oni. Reszta spała już dawno w domu. I moim głównym argumentem ZA systemem każdy z każdym jest właśnie to, żeby gra toczyła się do końca wtedy większość zostanie. Oczywiście, że dodałbym też fazę playoff np. miejsca 1-16. Tylko, że wtedy trzeba coś zrobić z tymi co zajęli miejsca 17-40. Jak ich zatrzymać?
Dla jasności - czas grania rundy wychodzi - mierząc na oko - 15 min. czyli 4r/h. Zróbmy, że to jest 20min czyli 3r/h. to rozegranie 39 rund (przy 40 zawodnikach) zajęłoby 13h. I jeśli było bez playoffów to na pewno wszyscy zdążą wrócić na poniedziałek do pracy. Każdy kto zrezygnuje przegra walkowerem kolejne rundy (nie wiem skąd myśl, żeby dawać walkowery wsteczne czy też przeliczać wyniki do tyłu), jak padnie maszyna to się weźmie inną itd. Playoffy można wprowadzić, ze świadomością iż potrwają jakieś 4-5h dodatkowo i odbędą się przy pustej sali. Swoją drogą w większości europejskich lig piłkarskich nie ma żadnych playoffów i są to NAJSILNIEJSZE ligi.
NEX napisał(a):System ten jest niedopracowany i nie był testowany na tak dużym turnieju.
No to mamy paragraf 22 bo jak go dopracować i przetestować na tak dużym turnieju bez wykorzystania go na tak dużym turnieju?
Do dopracowania zostaje schemat przydziału maszyn, ale będą jeszcze 2 turnieje Elite u mnie i będzie można nad tym popracować. Ponadto Marcin D. zgłosił się do pomocy w rozwiązaniu tego problemu.
Z kolei moim zdaniem system kolędowy jest najgorszy z tych trzech systemów i nie zamierzam tego systemu popierać. Jego niewątpliwą zaletą wszakże jest fakt, iż wcześniej nie było innego, więc się do niego ludzie przyzwyczaili. Ale jakoś nikt mnie nigdy nie pytał o opinie tylko grało się tym systemem i tyle.
NEX napisał(a):Pytanie do organizatora: co z osobami które odpadną w sobotnich eliminacjach a będą musiały zostać w Bytomiu do niedzieli - będzie jakaś strefa free play?
Na tym etapie trudno coś ostatecznie stwierdzić, gdyż twają deliberacje odnośnie pryncypiów.
NEX napisał(a):I jeszcze jedno pytanko: przewidziane są jakieś turnieje poboczne? Jeśli tak to kiedy i jak będą one rozgrywane?
jw. Aczkolwiek turnieje poboczne są przewidziane. Jednym z pomysłów jest rozgrywanie ich w piątek i sobotę równolegle do gier eliminacyjnych albo w czasie przerw lunchowo-obiadowych.
Na zakończenie - chciałbym aby do poniedziałku 9.09 toczyć jeszcze tę dyskusję ale po tym terminie pogodzić się z tym, że opracowane i zaprezentowane zostaną zasady, które ogłosi Łukasz Dz.
